IZVJEŠTAJ sa radnog sastanka INICIJATIVNOG ODBORA za “Divlju ligu” 2011.

111 komentara na “IZVJEŠTAJ sa radnog sastanka INICIJATIVNOG ODBORA za “Divlju ligu” 2011.”

1. Zasto ne reklame, i tko je to odlucio ???

   Sto je uopce: ORGANIZACIJSKI ODBOR za “Divlju ligu” 2011. (u osnivanju) ?

2. Nadam se samo da cijela ova afera neće rezultirati time da se divlja liga ove godine ne odigra. To je ono najvažnije pitanje po meni. Pazite, treba se istražiti tko je ovdje u pravu i jesu li se uistinu “legalno isisali” novci iz udruge Divlja liga. Ako se ne varam, Vlašić je na televiziji rekao da se za 2010. potrošilo oko 120 tisuća kuna, mislim da sam dobro čuo. Pa dobro, zar je toliko teško provjeriti gdje je taj novac otišao. Da se bolje izrazim, na koje je stavke otišao, ili je lopov ili ga se ovdje nepošteno blati i zbog toga s pravom želi tužiti Legca i dance.hr što je dopustilo razno – razne komentare. To je ono što se treba otkriti.
   Druga stvar je koliko može pomoći taj vrijedni entuzijast Igor Legaz. Pročitao sam jučer da mu je na sastanak došlo 10 klubova od 39 s Divlje lige 2010. Dobro je pitanje postavljeno, kakav onda on može imati legitimitet. Iako poštujem to što radi na dubrovačkim plažama, čini mi se da je oko Divlje lige za sada u manjini. To što sada hoće oformiti Organizacijski odbor, a nema ni približno većinu nije logično.
   Vidjet ćemo, toliko od mene ljudi za prvi post.

   1. Zasto da tuzi dance.hr? Zato sto smo objavili njegovo misljenje? Onda nek tuzi i firmu koja ima hosting nase stranice. A onda iza toga moze tuzit i Internet. Dobit ce parnicu protiv dance.hr-a isto ko i ove dvije iza sto sam naveo

3. Hrvoje, sad me dovodiš u situaciju da budem Vlašićev odvjetnik, što mi ne pada na pamet. Ono što iskreno mislim je slijedeće, bilo koji forum NE SMIJE dopustiti da ljudi skriveni iza nicknamea nekoga vrijeđaju. Nakon što se to dogodi, obveza je administratora da te riječi, rečenice ili tekst skrati s izbacivanjem riječi koje vrijeđaju ili ako je potrebno i potpuno ukloni. Samo ti ovo hoću reći, kako bi se ti osjećao kada bi rekli – Hrvoje je lopov i da ne upotrijebim druge riječi.
   Ako imaš konkretne dokaze, onda u redu napiši, on je to i to. U ovom slučaju složit ćeš se postoji opravdana sumnja, ali ništa konkretno.
   Bilo bi mi drago kada bi Divlja liga nakon ovoga bila bolja, transparentnija i da se sve nesuglasice riješe. U početku je krenulo zbog toga što je “udruga Divlja liga postala filijala Dubrovnik partnera”, ali u međuvremenu su izašli i mnogi drugi problemi koji ljute igrače, posebno one osobe koje postavljaju i brinu o terenima.

4. Ocito si promasio poantu. Hocu reci da nema bas nekih osnova tuziti medij zato sto je: a) objavio tekst od nekoga ko se potpisao imenom i prezimenom – time je jasno da su to stavovi te osobe, i ako ima osnove koga tuziti to je onda autor clanka; i b) zato sto netko objavljuje svoje misljenje pod nickom – jos nisam cuo za slucaj da se neki forum ugasio radi vrijedjanja. A sad, je li to prelazi granice dobrog ukusa ili ne, to je druga prica.

   Ali stvari, mozda je bolje da tuzi… Imat ce racune (sudske troskove, i odvjetnike obaju strana) da pokrije dio tih 120000 kuna

5. Pa dobro jesam li ja u moja dva posta igdje rekao da se treba tužiti dance.hr zbog tekstova Igora Legaza. To je vaše pravo da mu date ili ne prostor. I trebao je dobiti priliku za svoje mišljenje.
   Osnove za tužbu ima zbog kako sam već napisao razno – raznih komentara. I nemoj se praviti blesav, “jos nisam cuo za slucaj da se neki forum ugasio radi vrijedjanja”, to je itekako prijetnja Hrvoje.
   Moje izlaganje je samo na tragu toga da se nekome drugome ne dogodi slučaj da je u tim anonimnim komentarima prozvan svakakvim imenima, da ne govorimo o uvredama. Pisati se može i bez tih riječi.
   Žao mi je što nisi shvatio poantu jer ne bih želio da se dance.hr ugasi, ali niste najbolje reagirali u ovom slučaju dopuštajući svakakve uvred, ponavljam, u komentarima. Pa, možeš li to barem priznati?
   Neka se na ovom portalu otkrije 100 afera, ali dajte ljudi, svi zajedno trebamo držati do jedne normalne razine razgovora.

   1. “Nemoj se pravit blesav” – evo za pocetak bi ti prvi mogao prestati s vrijedjanje, malo ti narusava imidz moralne vertikale kakav pokusavas stvoriti.

6. administrator je u mnogim komentarima “uredovao” brišući pojedine riječi ili dijelove rečenica. jedan čak i cijeli komentar od 4-5 redova teksta.

   ako smo gdjegod propustili reagirati (ipak je bilo jako puno komentara, puno više nego inače) slobodno nam se javite ili putem komentara ili na mail dance@dance.hr i ukažite nam na propust.

   iako se smatramo da zbog komentara mi ne možemo odgovarati, ali svejedno nije lijepo pisati ni čitati uvrede na osobnoj bazi na račun nekoga drugoga.

7. Hrvoje s tobom nikako na zelenu granu. Eto, možeš mi samo vjerovati na riječ da fraza “praviti se blesav” nije bila zlonamjerna niti uvjerljiva. I dok ja po tebi želim biti moralna vertikala, ti si kao obični smrtnik, nadam se, nekako preživio moju strašnu uvredu.
   Žao mi je što si osobno shvatio moj, možda, naivni pokušaj, da se zaštiti dostojanstvo bilo koje osobe na forumu. Ti nastavi sa svojim načinom, mogu obećati da ću u mojim postovima pokušati napisati sve što mislim, a da pritom ne koristim psovke i uvrede.

   1. Nakon sto zavrsis svoju svetu misiju i svi ljudi se prestanu vrijedjati na internetu, predlazem da pocnes traziti lijek za rak, zatim hladnu fuziju i na koncu uvedi mir u svijetu. Ne mora biti tim redosljedom.

      1. Lijepo je vidjeti kada netko u nedjelju uvečer još uvijek ima smisao za humor. Osobno, pred početak novog radnog tjedna, meni je ovo nekako depresivno doba. Ali, dobro, da ne bih privatizirao forum, i tebi Hrvoje želim laku noć. Ujutro se treba rano probuditi, a uvijek sam otvoren za diskusiju.

8. samo istina me podsjeća na jednog nedavno otišlog komentatora. imaju sličan stil pisanja 😉 i u prošlom slučaju su se dijelile moralne i druge lekcije drugima, a sam je upadao u zamku vrijeđanja po nicknameom.

   kao prvi među jednakima na ovoj stranici mogu svim čitateljima poručiti na nema mjesta zabrinutosti da će se dance.hr ugasiti zbog ovog slučaja. sve i da nas tuže, a neće (iako bi osobno volio jer mislim da bi tada puno lakše doznali cjelokupnu istinu o svemu ovome) naš pravni tim je toliko jak da nas niko ne može dobiti na sudu 😉

9. Ako ti to nešto znači, nisam marole. I to je posebna priča, kako ste dopustili da mu se otkrije identitet? Kako je Igor Legaz saznao njegovo ime i prezime. Trebalo bi se voditi računa o tome i da se to ne ponovi. Laku noć prvi među jednakima, znam da si čovjek širok vaterpolskog znanja, ali ima određenih tema oko kojih se ne slažemo. Bit će vremena za raspravu. Za sada da možeš mirno zaspati, ne igram često picigin.

   1. nisam ni mislio da si marole

10. Jednostavno sam saznao:

    Na google sam upisao: marone dubrovnik

    COPY http://members.virtualtourist.com/m/b03d9 PASTE

11. From: Igor Legaz
    Date: 2011/4/11
    Subject: za Katarinu Vojvodic
    To: partner@dubrovnikpr.com
    Cc: zupan@edubrovnik.org, mayor@dubrovnik.hr, vijesti@dutv.hr, urednik@dubrovniknet.hr

    Kao osobu, koja vodi knjigovodstvene knjige ovih pravnih osoba:

    1. udruga “Divlja liga Dubrovnik” , broj racuna:  2484008 – 1103717984
     (Raiffeisen Bank)

    2. agencija Dubrovnik PartneR d.o.o. , broj bacuna: 2484008 –
    1101325318   (Raiffeisen Bank)

    ljubazno Vas molim da mi odgovorite,

    koliko je novaca sa racuna “sponzorirana pravna osoba”: 2484008 –
    1103717984 , preneseno na racun “sponzora”:  2484008 – 1101325318  te

    na temelju kojeg pravnog posla su takve novcane transakcije odobrene.

    Zahvaljujem.

    Igor Legaz

    CLICK   http://www.dubrovnikpr.com  (knjigovodja: Katarina Vojvodic)

    ************************************************

    From: Igor Legaz
    Date: 2011/4/10
    Subject: za gospodju Nikolinu Metkovic
    To: vijesti@dutv.hr
    Cc: zupan@edubrovnik.org

    Kada netko od sponzora dobije novac za neku svrhu , a sponzor
    pretpostavljajuci, da ce glavnina tog novca stici do krajnjeg
    korisnika (u ovom slucaju do odrzavatelja terena), a novac (niti jedna
    lipa od 126000 “kuneja”) nikada ne stigne, e tada se koristi
    “satrovacki” pojam “ISISATI SPONZORU LOVU”.

    To nije isto sto i UKRASTI NOVAC. Ja nisam izrekao (a kamoli napisao)
    tvrdnju da je netko ukrao novac (pogotovo NE Tonci ili netko iz
    agencije).

    Novac je samo potrosen u pogresne svrhe, bez da su temeljni nositelji
    organizacije (odrzavatelji terene) imali utjecaja kod odlucivanja, u
    sto ce se novac (dobiven od sponzora) utrositi.

    Kradja je kazneno djelo, a “isisavanje” je posve legalan cin. Nitko
    sponzoru nije kriv sto (recimo) nije provjerio da “udruga” nema
    clanova!

    U ostalom, citam, Tonci prakticno priznaje sve ostalo, sto sam ja
    napisao, poglavito “duplu privatizaciju”.

    PRVO: Grupica drzavljana HR osniva udrugu i odabire naziv, po nacelu
    odabira “user name” na “hotmail”, dakle “otima” prastari kolokvijalni
    naziv natjecanja.

    DRUGO: Nekoliko dana (a mozda i sati) takvog “osnivanja”, ta “udruga”
    sklapa sporazum sa jednom privatnom tvrtkom.

    Dakle, DVIJE ocite “privatizacijske” radnje.

    *********************************************************

    From: Ruben Legaz
    Date: 2011/4/8
    Subject: TV
    To: legaz.igor@gmail.com

    Ovako je otprilike teko razgovor, piso sam ukratko ono sto je bitno i
    nisam piso doslovno kako su govorili.
    Cesto je skretao s teme, nije odgovaro tocno postavljena pitanja, pa
    sam tako i pisao.

    Voditeljica prica ukratko o zbivanjima i daje Vlasicu rijec opcenito sto misli.
    VLASIC: Sve je pocelo nakon objave teksta Igora Legaza na www.dance.hr
    u kojem je napao udrugu kao i agenciju Dubrovnik PartneR optuzivsi da
    smo ukrali neke novce i sad smo dosli u situacija da se moramo
    pravdati od jutra do mraka. Ja sam spreman pokazati sve racune.
    Istina, nisam siguran je li pravno sve u redu sto se tice udruge…
    VODITELJICA: Kako ti, kao predsjednik udruge, to ne znas?
    VLASIC: Pa ne znam… (nesto je petljo) Vidim da se provlaci neka teza
    da smo 2006. osnovali udrugu kako bismo lakse ukrali neke pare, no to
    nije istina…
    Ja Divlju ligu vodim od prekida finala 1993. i do 2005. smo
    funkcionirali bez udruge. Nije istina da u organizacijskom odboru nisu
    ljudi s plivalista, pa svake godine ima netko s plivalista, nego
    odakle tereni onda? Ne krademo trud ekipa s kupalista koje postavljaju
    terene. Udruga je osnovana da pojednostavni pronalazenje sponzora.
    Naime, tvrtka Dubrovnik PartneR nam nalazi sponzore, a kad nije bilo
    udruge ni racuna nije bilo lako ni naci sponzore, jer sponzori traze
    na uvid da vide kome ce to dati novac.
    VODITELJICA: Koliko ima novaca na racunu udruge?
    VLASIC: Trenutno ima oko 6000 kn, a dugovanja imamo oko 21000 kn.
    VODITELJICA: Koliko je novaca potrebno za realizaciju Divlje lige 2011?
    VLASIC: Ovisi sto hocemo, zelimo li suca iz vanka ili iz Dubrovnika
    (…), prosle godine je preko racuna udruge proslo oko 126000 kuna.
    Stalo mi je da netko dodje i pregleda sve stavke, nase su poslovne
    knjige uredne.
    VODITELJICA: Spominje se neki marketinski plan, razni sponzori
    (dijamantni, zlatni…)?
    VLASIC: Mi tog sponzora nemamo, ako imamo, nek se javi. Ne uplate ni
    sponzori uvijek sva sredstva koja nam obecaju.
    VODITELJICA: Mozes li tvrditi da ti, kao ni Tilda Bogdanovic, niste
    uzeli nesto novaca za sebe?
    VLASIC: Mogu. Nismo uzeli ni kune. Imam sve racune.
    VODITELJICA: Jesi li ocekivao kad si se poceo baviti Divljom ligom da
    ce te netko optuzivati za “kradju”?
    VLASIC: Pa moram reci da jesam, ne na ovakav nacin, ali sam ocekivao
    razna dovikivanja i sl…
    VODITELJICA: Najavio si tuzbu protiv Igora Legaza?
    VLASIC: Da, jer ne znam drugi nacin kako se obraniti protiv ovih
    optuzbi. Kad je osvanuo clanak, kontaktirao sam pravnika Vlaha Hrdala
    koji je onda kontaktirao odvjetnika iz Zagreba. Rekao sam i Vedranu
    Smokvini da on provjeri sve racune i vidi je li se igdje nesto ukralo.
    VODITELJICA: Koji su motivi Igora Legaza da te optuzuje?
    VLASIC: Ne znam, mi smo komunicirali, on me kontaktiro i izvijestio o
    nekim pogreskama oko povijesti, to je nama bilo super. Nakon toga nas
    je zamolio da potpisemo zahtjev za koncesijom na Piplicu, inzistirao
    je da potpisemo, mi smo potpisali. Doslo je napada zasto trazimo
    koncesiju za Piplic (a ne za ostale terene) i zasto na godinu dana
    (…) Nakon sto nije ishodovana koncesija, pocele su optuzbe od strane
    Igora Legaza, zadnja poruka koju mi je poslao je da nisam ja kriv,
    nego Tilda (…) Nikome se sada ne vuce po sudu zbog Divlje lige,
    volio bih da netko dodje i provjeri sve.
    VODITELJICA: Sto kazes na tvrdnje o lukavoj zamisli tebe i Tilde oko
    osnivanja udruge, udrugu se naziva filijalom, itd.?
    VLASIC: Mogu reci samo hvala Tildi i njenoj udruzi, oni su nam
    sredjivali papirologiju, mi uopce nemamo tih sponzora sto se navode
    (zlatni…)
    VODITELJICA: Kako cete sad privuci sponzore nakon navoda Igora Legaza
    da pripaze kad vam budete slali ponude?
    VLASIC: Mi ionako imamo samo 3 novcana sponzora osim zupanija, a jos
    pedesetak ih je dalo doprinos preko nekih usluga.
    VODITELJICA: Trebaju li u Divljoj ligi sva razvikana imena, moze li se
    na taj nacin zamraciti neka lova?
    VLASIC: Nismo razmisljali na taj nacin, nama je jedini cilj bio da
    napunimo novine. Mislim da ne bismo imali sponzore da nije tih imena.
    VODITELJICA: Kako funkcionira udruga i koliko ima clanova?
    VLASIC: Pa udruga funkcionira, mi imamo sastanke cesto, ne znam je li
    sve pravno kako valja… (nije odgovorio koliko ima clanova)
    VODITELJICA: Jesu li to vasi propusti, ako se pokaze da ih ima
    (mislila je na te pravne propuste)?
    VLASIC: Pa onda smo krivi za to, ali nismo ukrali pare.
    VODITELJICA: Je li Igor Legaz clan udruge?
    VLASIC: On je uputio zahtjevi nakon optuzbi i zato smo ga odbili primit.
    VODITELJICA: Da ja sad zelim postati clan, biste li me primili?
    VLASIC: Mi smo ustvari vodili da svi koji igraju da su clanovi, ne
    znam jesmo li falili, nismo se tim bakcali jer nasi clanovi ne placaju
    clanarinu.
    VODITELJICA: Zasto ne placaju?
    VLASIC: Tradicija je da je ulaz besplatan, mislim da ne bi bilo
    ovoliko ekipa da nije tako. Glavna optuzba je da smo ukrali novac, ako
    se pokaze da nije tako, mislim da nisu bitne te stvari oko Statuta.
    VODITELJICA: Da ja igram Divlju ligu, kako bi se uclanila? Sto je s
    pristupnicama?
    VLASIC: Udruga Divlja liga nije vlasnik Divlje lige. Broj 1 su ekipe
    koje igraju, mi nemamo pravo da njima namecemo pravila, ako oni nisu
    zadovoljni oni ce reci da nas ne zele, oni mogu izabrati sve novo, ako
    oni tako izaberu mi nemamo sto vise raditi tu. (opet izbjegava
    odgovor)
    VODITELJICA: A sto je s pristupnicama? Legaz kaze da ih nema?
    VLASIC: Ocito je Igor Legaz proucio Statut. Ja sam rekao da se nismo
    puno bavili s time, nije nas nitko pitao tko je clan.
    VODITELJICA: Legaz tvrdi da se u udrugu nemoguce uclanit, da se
    skrivaju podaci…
    VLASIC: Pa nema podataka jer mi ne primamo pare, nema nam tko
    uplacivati clanarinu…
    VODITELJICA: Tajnica u okviru radnog vremena u Dubrovnik PartneR
    rjesava probleme Divlje lige?
    VLASIC: Pa dobro, i ja u okviru radnog vremena u Dubrovackom vjesniku
    rjesavam probleme Divlje lige.
    VODITELJICA: Igor Legaz saziva sastanak s ciljem zastite Divlje lige
    od privatizacije. Privatizirate li vi Divlju lig?
    VLASIC: Ne. Tamo ce se naci ekipe, ukoliko se oni dogovore vecinom,
    ova udruga ce podnijet racun, ako oni ne zele da mi vise vodimo, vodit
    ce je oni. Nece se dogoditi slucaj dvije Divlje lige. Necu doci jer
    necu biti u Gradu, ali cemo i mi napraviti sastanak, pozvat cemo sve
    da pokazemo financije i da se opravdamo.
    VODITELJICA: Sto kazu sudionici? Kako komentiraju?
    VLASIC: Meni je jedini cilj da ovu najvecu optuzbu, da smo ukrali
    pare, opovrgnemo. Druga je stvar ako su oni nezadovoljno kako vodimo
    Divlju ligu i odluce da ce netko drugi vodit. To je njihovo pravo.
    VODITELJICA: Koliko je vjerojatnost da se Divlja liga 2011. uopce ne odrzi?
    VLASIC: Nikakva, ja sam siguran da ce se Divlja liga igrati. Ja bih
    pokusao napravit korak naprijed da ja vodim, ali o tome ce odluciti
    ekipe. Nece biti dvije strane.
    VODITELJICA: Ako se u subotu dogodi da Igor Legaz bude izabran za
    “vodju” Divlje lige, onda ce se i sam uociti s problemima
    organizacije?
    VLASIC: Da. Ali meni je samo cilj da se rijesi ovo pitanje optuzbe.
    VODITELJICA: Sto cete traziti na sudu?
    VLASIC: Trazit su ispriku. Nevazno je hocemo li voditi i dalje Divlju
    ligu, ekipe odlucuju. Plivalista su glavna, nikad nismo dosli na
    kupaliste gdje nas ne zele.

    *************************************************************************

    From:
    Date: 2011/3/23
    Subject: Re: Majstor si, Tonci. Svaka ti cast!
    To: Igor Legaz , toncivlasic@yahoo.com

    Cijenjeni gospodine Legaz,

    Ja Vas ljubazno molim da ove niske i neprovjerene optuzbe ostavite za neko drugo mjesto i vrijeme, i prije svega temu, jer ovo uistinu nije primjereno.

    Divlja liga je ”udomljena” u nasem uredu, dali smo joj adresu radi poste, racun je legalan i javan na Raiffeisen banci (na kraju krajeva nebrojeni su sponzori potpisali ugovore i platili na valjan racun novce, dobili izvjestaje i vjerno nas pratili godinama u skladu sa svojim mogucnostima),  reklame na vratima nema, ponavljam, jer smo udruzi srediste tj. adresu dali besplatno. Svake godine se predaje uredan statisticki, financijski izvjestaj i zavrsni racun kojeg radi knjigovodstvo i racunovodstvo Dubrovnik PartneRa.

    Agencija Dubrovnik PartneR kao pravno tijelo imala legalan i pravovaljan ugovor za promociju Divlje lige, buduci da je udruga valjana.

12. Anđela Matić (23.03.2011.):

    1. Divlja liga je ”udomljena” u nasem uredu

    2. dali smo joj adresu radi poste

    3. reklame na vratima nema

    4. nebrojeni su sponzori potpisali ugovore i platili na valjan racun novce

    5. Dubrovnik PartneR kao pravno tijelo imala legalan i pravovaljan ugovor za promociju Divlje lige

13. iz transkripta emisije bi izdvojio meni neke najzanimljivije stvari – iako za detaljni komentar čekam najavljeni vlašićev sastanak na kojem će prezentirati račune:

    2010. godina je godina u kojoj je hajduk ostao bez glavnog sponzora, u kojoj je dinamo ostao bez gotovo svih sponzora, u kojoj je jug smanjio proračun za 30-ak %, a divlja liga je imala 126.000 kuna sponzorskih donacija i još 50-ak sponzora u uslugama. s obzirom na očitu sposobnost organizatora divlje lige da pribave novce, zanima me koliko je tek novca preko računa prošlo u prethodnim godinama?

    vidimo da i vlašić potvrđuje da gospođa tilda bogdanović iznosi neistine u svom mailu.

    ostale navode komentiram nakon sastanka, tek bi spomenuo da novinarka dutv-a osim inzistiranja na članstvu udruge divlja liga gdje se vlašić zbunjivao, propustila inzistirati na drugim brojnim važnim temama koje su spomenute u emisji i ostale visjeti u zraku

14. NAJAVA

    Sutra ili u srijedu cu “otvoriti” opcu raspravu o prijedlozima za organiziranje ovogodisnjeg natjecanja “Divlje lige”.

    Naime, ocito je da sto veci broj osoba zeli predlagati, a najbolji nacin za to je on-line.

    Tako je sve transparentno, a oni koji (u konacnosti) budu donosili definitivne odluke, imaju olaksan posao.

    Ako administrator osjeti kako bi takva eventualna pozicija na dance.hr bila od ne koristi za posjecenost portala,
    nadam se da ce upozoriti pod kakvim “propozicijama” se smije pisati prijedloge.

    Svaki prijedlog (po mom misljenju) je dobrodosao, nikoga se ne smije omalovaziti, a kamoli vijedjati.

    Kao uvod, zelim samo napisati neke natuknice za pijedloge, o kojima razmisljam.

    1. Prijava ekipa i kontrola popisa igraca on-line

    2. Igranje prema pravilima vaterpolo igre (linija 5 metara, peterac, …)

    3. Glavni turnir od 32 ekipe (8 grupa po 4). Opteretiti sto vise terena, uz svrstavanje ekipa po “geografskom” nacelu.
    Tako bi i onim “slabijim” ekipama bilo zajamceno odigravanje min. 3 utakmice. Dobio bi se masovniji, a jeftiniji “glavni” turnir.

    4. Pobjednici grupa idu u 1/4 f (parovi se formiraju ZDRIJEBOM). Nakon 1/4 f , opet ZDRIJEB za 1/2 f .

    5. Sve utakmice “zabavnog” karaktera, mogu se organizirati , ali ne u Portu. Za Porat se valja izboriti kroz turnir.

    6. Opcenito, stednja u svemu, gdje je moguce (nikakvi brodovi, majice nepotrebne, razglasi moguci ako su dzabe, moze i bez medalja,…).

    7. Itd.

    1. Ne slazem se sa:
       2. Igranje prema pravilima vaterpolo igre (linija 5 metara, peterac, …) – to je jaako tesko procijeniti (kad pises linija 5m onda racunam da mislis uves sut iz faula), pogotovo kad malo zapuse vjetar ili ima valova.
       3. Glavni turnir od 32 ekipe – onda bi unistili cijelu famu ulaska u glavni turnir. A to je posebna stvar bar polovici ekipa

       1. Svidja mi se ovakav komentar. Zelio sam potaknuti svakoga da inese obrazlozene prijedloge, odnosno napise protuargumente.

          Svaki komentar je bitan i vazan.

          Ne svidja mi se da se zanetic i zambata prepiru .

          Eto, jos jedanput lijepo molim za korektne i konstruktivne prijedloge, bez vrijedjanja, omalovazavanja, ulazenja u privatnost.

          Nema nikakvog razloga za to.

          1. ne prepirem se, nego eto malo zajebancije, danas je malo dosadno na poslu, ali isto neka ovakvih likova tipa zanetic, pile… bilo bi dosadno bez njih…nista osobno…dok se ne predstave;-)

    2. 1. ok
       2. mislim da je bolje kao i dosad bez šuta iz faula jer nije baš na svim plivalištima dobro označeno, ai vjetar i to, bilo bi puno polemike
       3. bolje 16 i da idu dalje po 2 iz grupe a ne 1
       4. Poludirigirani ždrijeb, prvi iz grupe na drugog, kao i dosad
       5. to bi trebalo ukinuti, koga zanimaju političari i ostali kako igraju, ako im se igra nek se prijave u neku od ekipa
       6. brodovi ili barke da, gdje je tesko sudit itd, ostalo ako se ima love zašto ne, a da li se ima ja neznam, ali zna dubrovnikpartner tj. A. M.

15. ZA ADMINISTRATORA:
    Prve komentare si uklonio tek 07.04.2011., dakle, svjesno ste 5 dana ostavili komentare poput onog da Andjela Matic cesce mijenja partnere nego carape i da je Vlasic nikogovic. I zbog toga, ako Vas tuze – izgubit cete, bit cete obvezani na naknadu stete koju, pretpostavljam, necete imati odakle platiti i ode dance.hr u povijest.

    1. tebe je trebalo odmah ukloniti pa nisu, šta pametuješ?

    2. možda je admin trebao izmjenit kao što moj kolega sa posla zna reć “više voli koka nego salamu”, biće se tebi ne može dić pa ti je krivo

    3. “ako Vas tuze – izgubit cete” – to vjerovatno diploma pravnog fakulteta i stotine dobivenih parnica govore iz tebe…

    4. Prvo se zahvaljujemo gosparu zaneticu jer nas tako vjerno prati i pamti i točan datum na koji se mjenjaju komentari. Drugo, lažna briga i puste želje o odlasku u povijest smo već, bar smo tako mislili, riješili, pa nema potrebe za ponavljanjem. Treće, sve i kad bi bili odgovorni za komentare, živo nas interesira koliku bi to kaznu dobili za “nikogovića” i “mjenjanje partnera češće od čarapa”. I četvrto, sigurni smo da bi nam vjerni čitatelji poput Vas pomogli u prikupljanju odštete.

16. Sto se tice uvodjenja linije 5 metara, to ne bi bila novota, nego je samo stvar dogovora, hoce li se jedno pravilo vaterpolo igre, primjenjivati i na utakmicama “Divlje lige”.

    Jasno je jednom sucu nije lako suditi i u bazenu, a kamoli u moru.

    Od mnogocega, sto je sucu tesko uociti, mislim da bi mu direktni sut (nakon faula) izvan zone “5 metara”, predstavljao jednu od manjih poteskoca.

    ………………………………………….

    Kod razmatranja, je li prihvatljivija formula “16” ili “32” , valja imati u vidu postojanje velikog broja ekipa, koje bi privukla mogucnost da igraju min. 3 utakmice.

    Kod formule “16” , ekipi koja nije igrala kvalifikacija, potrebno je odigrati 6 utakmica, da bi osvojila prvenstvo.

    Jednako je tako (6 utakmica) i kod formule “32” , ako pobjednici skupina ulaze u 1/4 f .

    1. U principu, mislim da je sut iz faula ok ideja – podigla bi dinamiku igre, jer onda i ekipe bez dobrog centra imaju sanse (ovako u presingu nemaju nikakve sanse). Ali imas 2 problema i tu je dosta prostora za manipulacije i napadanje suca: prvo, ne znas tocno gdje je 5m. Drugo, nakon faula, cesto ce suter bit ometan, to svi suci nece sudit/vidjet i onda ce bit puno galame.

       Sto se tice kvalifikacija, moras shvatit da je to vecini ekipa turnir za sebe. Npr. nama u Turcinu, kad prodjemo kvalifikacije, to je to, dalje se ne moramo ni pojavljivat. Glavni turnir je liga za sebe i jako malo ekipa tu moze nesto napravit. Tako da se po mom misljenju, prava Divlja Liga odrzava u kvalifikacijama – tu su doslovce totalni amateri, koji su mahom ista ekipa/ista plaza i naglasak je na zabavi (a ne na rezultatu ko u glavnom turniru)

       Tako da nas ne bi privukle 3 zagarantirane utakmice (koje cemo vjerovatno izgubit), koliko bi nas odbilo sto su kvalifikacije izgubile na tezini i drazi (jer jedno je upast medju 16, a drugo medju 32…).

       1. Galamu (opcenito) te galamu (na suce) ne mozes izbjeci.

          Sto se same formule tice, tu ce uvijek biti polemike.

          Nema idealne formule, ako vec nije “svatko protiv svakoga” .

17. za ZAMBATU / Tek sad vidim tvoj osvrt 1. – 6. / Poslat cu odgovor popodne.

18. 1.OK
    2.Ne znam, nisam ni za ni protiv
    3.Dovoljno je 16 ekipa za Glavni turnir, taman… Da su 32 tu bi bilo previše “nebitnih”, da ne rečem smiješnih utakmica (lijepo ti je Hrvoje objasnio), a pogotovo što bi samo jedna ekipa prolazila… Ovako svatko ima zagarantirano 2 utakmice, ta treća ih ne bi previše motivirala da nastupaju… Općenito, smatram da je dosadašnji sustav natjecanja bio dosta dobar, jedino što bih ja promijenio da i u kvalifikacijama ima “nositelja”.
    Grupe trebaju bit raspoređene po jakosnom kriteriju, ne geografskom, pa onda kad su razvrstane pri odabiru mjesta igranja eventualno uzeti u obzir geografske faktore.
    4.Možda bi ovo bilo dobro da se izbjegnu eventualne kalkulacije, OK.
    5.Što se tiče revijalnih (ove sa “poznatim osobama”), mislim da baš i nemaju nekog smisla, više odvuku gledatelje nego privuku… Ako se već igraju revijalne, bilo bi bolje da igraju ljudi koji su igrali nekad vaterpolo, npr. zvijezde Juga-reprezentacija Hrvatske i sl., jer ovo zadnjih godina ne sliči na sport uopće… Također, treba tu uzet i obzir koliko košta da se dovede te “zvijezde”.
    6.Mora biti razglasa i medalja, ali smatram da neće biti problem oko tih stvari naći sponzore… Brod je nepotreban, za suca ako je nužno može poslužit barčica ili kajak (ko na Puntiželi prošlo ljeto)

19. PRIJEDLOG ADMINISTRATORU:
    Mislim da bi bilo bolje da se za ovakve rasprave otvori tema na forumu. Zato forum i služi.

    1. slažem se. svatko je u mogućnosti otvoriti temu na forumu s bilo kojom temom, bilo bi preglednije.

    2. potpisujem prijedlog, ima nas dosta koji želimo čitati o vaterpolu i iz drugih krajeva hrvatske, istina da je ovo web stranica VU Danće i da je možda prioritet Divlja liga ali postali ste web site popularan u cijeloj hrvatskoj zbog pisanja o vaterpolu ne samo Gradu i puno nas nerazumije vaše lokalne probleme mada mi se ćini da s oni preslik stanja državi

20. šut iz faula izvan 5 m je po meni pogrešan način da se unaprijedi vaterpolo, donio je puno problema (ocjena udaljenosti, ometanje ili neregularni šut, itd) a za Divlju ligu, s obzirom na uvjete, problemi bi bili još puno veći,

    u sportovima s loptom (rukomet, nogomet) kazneni udarac se izvodi sa manje udaljenosti nego slobodni udarac, jedino u vaterpolu peterac i šut iz faula mogu biti sa iste udaljenosti, jedina razlika je što između vratara i pucaća postoji 1 ruka (u slučaju igrača tipa S.Sukno, Muslim i sl. ni ta ruka previše ne znači)

21. šut izvan 5 m(sad 5,6 ili 7 o tome bi se dalo za raspravljat) je definitivno unaprijedio vaterpolo, ali to je teško izvedivo u divljoj ligi s obziro na uvjete.

22. Tvrd sam zagovornik linije 5 metara, pa kako god.

    Geografski kriterij JEST dobar za formulu “32” (to cu kasnije nastojat pokazat primjerom), ali nije za formulu “16” .

    Utakmice “zvijezda” jesu pozeljne na Dancama, na Piplicu, na Porporeli, … , ali NE za finalni dan Divlje lige ! Tu sam isto “tvrd”.

    Nisam bio jasan kod “natuknica”. Razglas moze ako je DZABE. Vidjet cete kako ce “pljustat” ponude za “dzabe”, ako ignoriramo razglase ! Zamislite, igra se na Piplicu. Ja, recimo, trebam organizirati utakmicu.

    Kakav razglas? Da privuce publiku?

    Igranje na (recimo) Piplicu je toliko atraktivno, da ce bit problem, kako se “otarasit” kaznih “dzabe razglasa” i tome slicno.

    Kad se igra u (recimo) Stikovici, Srebrenom, oni tamornji restorani “ubace” svoje razglase, dzabe. Da im privuku goste.

23. ISPRAVKA: RAZNIH (ne “kaznih”) DZABE RAZGLASA .

24. po meni je puno važnije pozabaviti se raznim ograničavajućim pravilima o tome tko ima pravo nastupa.

    zašto bi se veteranima branilo da igraju?jer treniraju? pa i brojni drugi treniraju pa im se ne brani.
    zašto bi se igrače koji su odigrali par utakmica u prvoj ligi prije 10 godina ograničavalo da igraju sa svojim prijateljima – primjer medana prošlo ljeto i penatura i brojni drugi primjeri.
    i zašto bi neko dijete koje je recimo ove zime igralo (ili samo sjedalo na klupi kadeta ili juniora juga) tek 2013. imalo pravo nastupa u divljoj ligi.

    1. Mlađi uzrasti moraju pauzirat bar 2 godine, za veterane ne znam… možda da ovi do 40 pauziraju, stariji ne…

       1. jedno pravilo koje treba promijreniti

          www.divljaliga.hr — Dodatak za 2010.

          Igrači Divlje lige 2010. mogu paralelno igrati i u Korčulanskoj-Pelješkoj ligi ovog ljeta, koja nije pod ingerencijom Hrvatskog vaterpolskog saveza. Međutim, iz jedne momčadi Divlje lige mogu biti najviše po dva igrača u jednom od klubova sudionika spomenutog natjecanja.

          Stavljaju se nakakva ograničenja za ljude koji igraju ligu koja je po kvaliteti ispod Divlje lige

25. Slazem se sa b/a u potpunosti. The more the merryer! U tome je cijela bit.

    ================================================================

    1. Prijava ekipa i kontrola popisa igraca on-line

    MOZE, DAPACE.

    2. Igranje prema pravilima vaterpolo igre (linija 5 metara, peterac, …)

    OSTAVIO BI STARA PRAVILA. VEC JE RECENO I ARGUMENTIRANO ZASTO.

    3. Glavni turnir od 32 ekipe (8 grupa po 4). Opteretiti sto vise terena, uz svrstavanje ekipa po “geografskom” nacelu.
    Tako bi i onim “slabijim” ekipama bilo zajamceno odigravanje min. 3 utakmice. Dobio bi se masovniji, a jeftiniji “glavni” turnir.

    VIDI POD 2.

    4. Pobjednici grupa idu u 1/4 f (parovi se formiraju ZDRIJEBOM). Nakon 1/4 f , opet ZDRIJEB za 1/2 f .

    5. Sve utakmice “zabavnog” karaktera, mogu se organizirati , ali ne u Portu. Za Porat se valja izboriti kroz turnir.

    SUPER MI JE OVA IDEJA O REVIJALNOJ UTAKMICI ZVIJEZDA KOJE SU IGRALI VATERPOLO. STAVIT DVIJE CETVRTINE TJ. DVA POLUVREMENA.

    DOSADASNJE REVIJALNE “UTAKMICE” U PORTU MI NISU IMALE SMISLA UOPCE.

    6. Opcenito, stednja u svemu, gdje je moguce (nikakvi brodovi, majice nepotrebne, razglasi moguci ako su dzabe, moze i bez medalja,…).

    ZA OVO CE BIT LOVE UVIJEK, NIJE TO NEKA STAVKA. BROD GDJE IMA STRUJE NIJE POTREBAN. KAKVA DOBRA PASARA BI BILO PUNO BOLJE/JEFTINIJE RJESENJE.

26. Kad sam ja 1986. bio pisao PRAVILA , isto su se neko vrijeme neki igraci nekih momcadi bunile, ali su poslije i oni skontali (kad je provedeno u praksi) da su pravila fair

    Od tih pravila, koje sam 1986. bio pisao, zadrzano je ono legendarno ogranicenje da samo Dubrovcani mogu igrati.

27. Kad bi mi danas bilo povjereno da pisem PRAVILA oslonio bih se na vecinu ovih komentara, ali bih posto-poto ubacio liniju 5 metara.

28. kasnije cu objasniti, kako se formulom “32” mogu udovoljiti svi prohtjevi !

29. Drago mi je što se razvila diskusija vezano za pravila Divlje lige jer se slažem da su neka pravila zastarjela.
    Evo, moje je mišljenje da je vrijeme da za blok obrambenog igrača ne bude više korner. To je jedno od pravila koja su poboljšala i modernizirala vaterpolo.

30. za “samo istina” / Vec sam napisao “linija 5 metara” . Ako ne prodje to, nece ni korner . Prodje li “5 metara”, proci ce i to za korner .

    Medjutim, vidim da je jako tesko PRIHVATITI prijedlog neke izmjene. Opcenito, kad steknes neku naviku , jako tesko ju je promijeniti.

    Recimo, ono sa “32” ekipe bi islo tesko, cak i kada bi bile prijavljene TOCNO 32 ekipe ?!

    Ne salim se:

    POSTOJI LI MOGUCNOST da kod Lafodije bude teren?

31. Vidim da se diskusija lijepo razvila na ovu više nego zanimljivu temu. Nažalost, nemogu se priključiti niti išta pametno reći na ovu temu pošto nisam iz Dubrovnika i nisam uopće u toku niti u tom điru tako da ove vaše interne razmirice ostavljam Vama. U svakom slučaju tužno da se neki pokušavaju okoristiti na trudu i besplatnom angažmanu drugih. Kao što sam već i rekao, nije li to tipična Hrvatska priča….
    Ono što sam htio pitati i zašto sam se odlučio napisati ovo je slijedeće; zanima me naime zašto je problem ako zvijezde i DU team ljetnih igara (ili kako li se već zovu) igraju zadnji dan? Po meni je to dobra ideja, malo se šušur i produži za koji sat, ljudi se zabave, a i zvijezde privuku gledatelje, medije, sponzore, sponzoruše i slično. Jednom sam gledao finale u portu, bilo je to 2008 godine. Sjećam se da je bilo baš fora, zajebancija. To je moje mišljenje

32. Iz svih argumenata, koje sam procitao protiv formule “32” , proizlazi da bi najbolja formula bila bas ona, koja i jest APSOLUTNO NAJBOLJA, a to je: SWISS SYSTEM.

    Tu cu formulu opisati uskoro.

33. Gospodine Legaz, razočarali ste me kao “drug i komunist”. Odgovarajući na moj prijedlog izgubili ste najmanje prvih 10 minuta drugog poluvremena Manchester United – Chelsea. Drag mi je vaš entuzijazam ali mogli ste pričekati, ne propušta se tako lako pogledati dvoboj dva svjetska giganta.

34. za “samo istina” / Nisam propustio utakmicu. Gledao sam i bio na internetu istodobno, neovisno o “drustvu” i “zajednicarstvu” !

    za “mk” / Finale je finale. Za PORAT se treba kvalificirat. To je svetinja. Za sve utakmice “zabavnog karaktera” ima i vremena i terena i dana.

    Ne za finalni dan na PONTI .

    1. Pa dobro, kvalificirali su se samim time što su zvjezde u nekim drugim branšama, a i ovi glumci su valjda donekle i zadužili Grad. Po meni je bolje da se igra zadnji dan kada je kažem sve puno ljudi i veća je privlačnost. A ovo ‘svetinja’ me podsjeća na ono kad su se BBB derali da nedaju Maksimir jer je to ‘svetinja’ pošto su tamo osvojili prvenstvo 1982 i igrali onu utakmicu protiv zvezde. Mislim, ako su Englezi mogli srušit Wembley na kojem su osvojili jedini naslov prvaka svijeta, onda je to ‘svetinja’ vrlo rastezljiv pojam…. Ja Vam govorim mišljenje jednog zaljubljenika-laika,ne kažem da smo svi takvi ali sigurno ih ima još kojima je to zanimljivo. Mislim da svatko tko bude organiziravao takvo što u budućnosti treba opipat puls publike, pa ako je većina ko i vi, nek se ukine a ako je većina poput mene, neka ostane….

35. Pitanje za gospodina Igora?

    Poštovani gospodine Legaz, pošto vidim da ste uvjereni da ćete od sad Vi, vedrit i oblačit Divljom ligom, imam jedno pitanje. Molio bih Vas da nam rečete s kojim će se loptama igrat ovogodišnje natjecanje (mikasa, epsan, turbo, tigar…..ili neka nova marka)?

    Čisto da znamo na vrijeme kupit lopte za trening……
    Unaprijed zahvaljujem!

36. Super mi je ovo sto me se uhvatilo par likova a la Bilicic i Zambata… Ja Vama gospodo nisam rekao nijednu grubu rijec, a Vi ste meni u nepismenim postovima predbacili da pametujem i da mi se ne dize. Inace je znak manjka inteligencije identificiranje s nekom skupinom (Dancari, BBB, Zelena akcija…) jer se onda po sistemu velikih brojeva pokusavaju kompenzirati vlastiti nedostaci. Za one medju Vama koji su naucili tecno citati, ima vrlo dobra knjiga Pobuna masa od Ortege y Gasseta

    1. puno si mi simpatičniji od pileta haha ali jebiga ne volim kad ne znam s kim se dopisujem.
       Nedostatak inteligencije jer se smatram npr. dančarom. zanimljiva teorija…
       Ja bih tu teoriju primijenio na političke stranke, nezavisne smatram više inteligentnim…

37. SWISS SYSTEM

    Kada ima prijavljenih (recimo) 200 igraca na nakom turniru, a ne moze se sprovesti igranje 199 kola (jer nema toliko vremena), ali se zeli dobiti, sto je moguce, realniji cjelokupni POREDAK, onda se primjenjuje tzv. “svicarac”.

    Kad je “Divlja liga” u pitanju (proucio sam dosadasnje komentare) prakticno svi UPIRU bas na SWISS SYSTEM.

    To je ekonomican nacin da spoji “kvalifikacije” sa “glavnim turnirom”, onda ispadanje od faze cetrvrtfinala, pa ravnomjerno koristenje svih terena, izbjegavanje “smijesnih” utakmica (svaki gol, a kamoli bod je bitan !).

    Pretpostavimo da ove godine bude prijavljeno pedesetak ekipa.

    Ekipe se svrstaju u tablicu, stim da se Penatur (branitelj) upise na POSLJEDNJE mjesto, a pozeljno je da preostalih 7 proslogodisnjig cetvrtfinalista budu sto vise “razmaknute” na “startu”.

    Prvo kolo se formira ovako:

    1. vs 2.

    3. vs 4.

    ….

    21. vs 22.

    +++++++++++++++

    Kod drugog (i svakog sljedeceg) kola, uzima se TRENUTNA tablica (kao da je “liga”).

    Parovi se formiraju:

    1. vs 2.

    3. vs 4.

    itd

    Sasvim dovoljan broj kola, koje bi trebalo odigrati na pedesetak ekipa bi bio 5 (pet),
    pa tablica nakon 5. (petog) kola postaje osnova za odredjivanje parova CETVRTFINALA:

    1. vs 8.

    2. vs 7.

    3. vs 6.

    4. vs 5.

    ***************************************

    Nakon cetvrtfinala, slijedi ZDRIJEB za polufinale.

38. Nitko nije upirao na ovakav sistem. Većini ekipa u kvalifikacijama je cilj sam nastup u Glavnom turniru i tada im Divlja liga praktički “završava”. Zato je nužno da se razdvoji faza kvalifikacija i Glavni turnir, prava draž Divlje lige je u kvalifikacijama. Ovim sustavom bi se to potpuno izgubilo i odvuklo bi dosta ekipa od nastupanja.
    Ovakav sistem je adekvatan npr. u turnirima gdje je većina natjecatelja ujednačene kvalitete i ambicija.

39. Svicarac, se gotovo savrsen sustav. Odlican je kod ujednacenih ekipa, a svoje “savrsenstvo” osobito ispoljava kada su ekipe mjesovite kvalitete (odlicne, osrednje i “smijesne”).

    U svakom kolu , svaka ekipa “hvata” sebi onu koja u tom trenutku ima jednak (ili slican) broj bodova.

    Postize se (prakticno) totalna ujednacenost.

    Takodjer, za TERENE je IDEALNO !

    1. Tebe je fakat nemoguce uvjeriti da je sadasnji sistem natjecanja najbolji. Ako ti svi tupe jedno, a ti drugo, onda se bar malo zamisli.
       Nitko ne zeli ujednacenost, niti ce se to ikad dogoditi. Prevelika je razlika u kvaliteti ekipa. Zato je ovaj sistem, s prakticki 2 natjecanja (kvalifikacije i glavni turnir) najbolji.

       1. Ne tupe svi, nego neki.

          Dosadasnjim nacinom su se odrzavatelji terena nepravicni dovodili u bitno razlicite situacije.

          Shvati, kada netko mjesecima odrzava teren, onda i on zeli da mu se “league” na neki nacin oduzi, tako da se i na tom terenu igra sto vise utakmica.

          Recenica “nitko ne zeli ujednacenost, niti ce se to ikad dogoditi” je reakcija na izostanak mog detaljnijeg objasnjenja (tu snosim dio “krivice”).

          Pripremio sam jedan ogledan primjer, na bazi turnira od 12 ekipa.

          Samo (ponavljam) kao primjer.

          1. Ispravak: “NEPRAVICNO DOVODILI”

    2. Lijepo smo ti objasnili da taj sistem ne bi bio idealan za Divlju ligu. Svatko tko je pratio zadnjih par godina Divlju ligu to zna.

40. Što se pravila tiče bilo bi jako dobro da se u divljoj ligi uvede da se zaustavlja vrijeme kad je faul, a ne kao do sada

    1. da, obično se zaustavlja ali…

41. Što se tiče kornera, nije toliko bitno ali zašto ne?
    A što se tiče sustava natjecanja treba odvojiti kval. i gl. turnir i mislim da je 16 neki optimalni broj ali meni je najdraži bio stari sustav s repasažom, koji je donekle “malo nepošten” jer u polufinale dolaze 2 ekipe bez poraza i 2 s jednim porazom

42. Vec sam sastavio OGLEDAN PRIMJER od 12 ekipa za “svicarac”.

    Vidjet cete, zbog cega me je nemoguce uvjeriti.

    Strpite se do 15:00 sati

43. PRIMJER primjene “svicarca” (5 kola).

    Jednostavnosti radi, uzeo sam primjer od 12 ekipa (nazivi NE ODGOVARAJU stvarnosti, pa da ne zbune):

    2 favorita: Spilja, Penatur

    2 odlicne: Palace, Cingrija

    2 osrednje: Gjivovici, Turcin

    3 autsajdera: Buza, Elita, Piplic

    3 kupaca: Kantafig, Daksa, Grebeni

    STARTNA TABLICA:

    1. Cingrija
    2. Grebeni
    3.Turcin
    4. Piplic
    5. Daksa
    6. Palace
    7. Spilja
    8. Kantafig
    9. Buza
    10. Penatur
    11. Gjivovici
    12. Elita

    1. kolo

    Cingrija – Grebeni 11:2
    Turcin – Piplic 7:3
    Daksa – Palace 3:9
    Spilja – Kantafig 10:1
    Buza – Penatur 4:8
    Gjivovici – Elita 6:6

    Tablica nakon 1. kola:

    1. Cingrija 2
    2. Spilja 2
    3. Palace 2
    4. Penatur 2
    5. Turcin 2
    6. Gjivovici 1
    7. Elita 1
    8. Buza 0
    9. Piplic 0
    10. Daksa 0
    11. Grebeni 0
    12. Kantafig 0

    Izostavljeno pisanje gol razlike (ona je vazna za poredak)
    …………………………….

    Kod 2. kola, vodeci “hvata” prvog do njega, itd. (mora se izbjeci ponavljanje istog para)

    Rezultati 2. kola:

    Cingrija – Spilja 8:8
    Palace – Penatur 6:5
    Turcin – Gjivovici 7:7
    Elita – Buza 4:6
    Piplic – Daksa 8:3
    Grebeni – Kantafig 4:7

    Tablica nakon 2. kola:

    1. Palace 4
    2. Cingrija 3
    3. Spilja 3
    4. Turcin 3
    5. Penatur 2
    6. Piplic 2
    7. Gjivovic 2
    8. Buza 2
    9. Kantafig 2
    10. Elita 1
    11. Daksa 0
    12. Grebeni 0

44. Kod 3. kola, vodeci “hvata” prvog do njega, itd. (mora se izbjeci ponavljanje ranijeg para)

    Rezultati 3. kola:

    Palace – Cingrija 4:5
    Spilja – Turcin 9:4
    Penatur – Piplic 7:2
    Gjivovici – Buza 5:3
    Kantafig – Elita 6:10
    Daksa – Grebeni 7:6

    Tablica nakon 3. kola (bodovi, gol razlika, vise datih golova, RELATIVNA VRIJEDNOST BODOVA)

    1. Spilja 5
    2. Cingrija 5
    3. Penatur 4
    4. Palace 4
    5. Gjivovici 4
    6. Elita 3
    7. Turcin 3
    8. Buza 2
    9. Piplic 2
    10. Kantafig 2
    11. Daksa 2
    12. Grebeni 0

    Buza i Piplic imaju po 2 boda i obje ekipe imaju gol razliku 13:17 , ali trenutna vrijednost ona 2 boda Buze JACA je od trenutne vrijednosti 2 boda Piplica, zbog pobjede protiv Elite (koja ima 3 boda, dok Daksa, porazena od Piplica, ima 2 boda).

    Primijetite da dvije ekipe sastavljene od KUPACA igraju medjusobno. Jedna biljezi POBJEDU, sto joj je svakako motivacija.

    1. Hm ovaj mi se sistem jako sviđa.Ustvari mnogo mi sviđa,Bravo bravo dajte još koji primjer ali ko ovaj.

45. Kod 4. kola, vodeci “hvata” prvog do njega, itd. (mora se izbjeci ponavljanje ranijeg para)

    Rezultati 4. kola:

    Spilja – Cingrija 7:6
    Penatur – Gjivovici 8:5
    Palace – Elita 7:4
    Turcin – Buza 5:5
    Piplic – Grebeni 10:2
    Kantafig – Daksa 7:1

    Tablica nakon 4. kola:

    1. Spilja 7
    2. Penatur 6
    3. Palace 6
    4. Cingrija 5
    5. Piplic 4
    6. Turcin 4
    7. Gjivovici 4
    8. Kantafig 4
    9. Elita 3
    10. Buza 3
    11. Daksa 2
    12. Grebeni 0

    Tablica nakon 4. kola:

    1. Spilja 7
    2. Penatur 6
    3. Palace 6
    4. Cingrija 5
    5. Piplic 4
    6. Turcin 4
    7. Gjivovici 4
    8. Kantafig 4
    9. Elita 3
    10. Buza 3
    11. Daksa 2
    12. Grebeni 0

    Unatoc podudarnim bodovima i gol razlici, Turcin ima vrijednost bodova “7.5” , pa je trenutno ispred Gjivovica, koji imaju “6.5” .

    Inace, “svicarac” je KAO IZMISLJEN za dramaticnost ! Ponavljam, svaki gol je vazan, nama nevazne utakmice. Svi tereni ravnomjerno zastupljeni.

    Slijedi posljednje 5. kolo.

    Namjestit cu rezultate 5. kola u iducem fragmentu, pa probajte formirati cetvrtfinalne parove (ako se prethodno odluci da prvih 8 idu dalje), odnosno polufinalne parove (ako se prethodno odluci da prva 4 idu dalje).

    1. Hm veoma zanimljivo

46. Kod 5. kola, vodeci “hvata” prvog do njega, itd. (mora se izbjeci ponavljanje ranijeg para).

    Rezultati 5. (posljednjeg) kola:

    Spilja – Penatur 4:3
    Palace – Piplic 5:6
    Cingrija – Turcin 6:6
    Gjivovici – Kantafig 5:3
    Elita – Daksa 7:3
    Buza – Grebeni 6:2

    SASTAVITE TABLICU !

47. Sustav kvalifikacija pa onda glavni turnir — DA (Hrvoje je sve objasnio), a nitko se nije bunio na njega

    Švicarac — NE Što bi Amerikanci rekli “If it ain’t broke, don’t fix it”

48. Kod 4. kola, trebao sam upisati prva 2 para:

    Spilja – Penatur i Cingrija – Gjivovici

    umjesto: Spilja – Cingrija i Penatur – Gjivovici

    sve ostalo u 4. kolu ostaje neizmijenjeno.

    Falio sam prilikom prepisivanja.

    No, nije toliko vazno.

    Htio sam samo, na jednom primjeru pokazati, kako funkcionira “svicarac”.

    Procitao sam sto je Hrvoje napisao.
    Procitao sam i nekoliko komentara, koji su uporno za odrzaj sadasnje formule.

    SVE sam to procitao i nije me nuzno podjecati.

    Medjutim, sada se malo prisjetite BROJA odigranih utakmica na odedjenom terenu (izuzmimo Porat), i to u SVIM utakmicama (kvalifikacija, glavni turnir, 1/4 f , 1/2 f) .

    To cekam.

    1. 2010. su se odigrale 72 utakmice na 7 terena, u prosjeku oko 10 po terenu, ne računajući Porat.

       1. 6 x 4 + 6 = 30 / 72 – 30 = 42 / Hoces reci 42 utakmice u kvalifikacijama ?

          Kada bi bio “svicarac” od 40 ekipa, u 5 kola, to je vec 20 utakmica po kolu, odnosno 100 utakmica PRIJE “knock-out part of the competition” !

          Ako bi “play off” poceo s 1/8 f , dodaj jos 8 + 4 + 2 = 14 (bez Porta) !

          Dakle, 126 tisuca kuneja za sedamdesetak utakmica (bez Porta) .

          Prosjecna cijena utakmice: 1800 kuneja ! Nevjerojatno OBIJESNO rasipavanje love !

          TVRDIM: Kombinirana primjena “svicarca” i “geografskog” nacela (ravnomjerno igranje na “najblizem” terenu) = oko 120 utakmica = max. 20 tisuca kuneja !

          Eto, tako. I vise utakmica i puno jeftinije i dramaticnije . SVE !

    2. Ovaj švicarac daje puno nade osredbjim i lošim ekipama a one žive za nadu i ovakve utakmice…

49. Hrvoje, vidim da si tu. Sve sam tvoje poruke procitao. Znam da ljudi nisu skloni mijenjati sistem. Sve znam.

    Sadasnji sistem jest laksi za organizirat i igracu su se vec navikli.

    Svicarac omoguciju mnogo toga vise, ali prihvacam otpor da se nesto promijeni.

    Nego, imam pitanje.

    Danas sam vidio izuzetno jeftine a dobre konope za teren.

    Recimo, za 200 kuna, oko 160 metara konopa !

50. Sto ti mislis, je li bolje skrojiti teren 30 x 20 ili 28 x 18 ?

    1. Mi smo skrojili 27×18 i svima se cini malo dug… Tako da je oko 24-25m duzine mozda najbolje

       1. Velika ti hvala, Hrvoje, na ovoj informaciji. Molim te jos za savjet o pluticama? Kakve bi bile one plutice od ribarskih mreza? Gdje da ih kupim?

          P.S. XENEIZE mi je objasnio jucer nesto u vezi KVALIFIKACIJA, sto uopce nisam znao.

          Sada mi je jasno, zbog cega ce “svicarac” vrlo tesko biti prihvacen.

51. Moj prijedlog za bolju divlju ligu 2011 bi bio: nabava barem 5 turbo lopti, nabava malog semafora za mjerenje vremena napada, i nabava malog semafora za mjerenje vremena utakmice. Gospar Legaz umjesto da se bavite budalastinama poput mjenjanja susatava natjecanja jer je eto to Vama palo na pamet, molio bih Vas da svoju snagu i vrijeme kojeg ocito imate usredotocite na rjesavanje ovih vrucih problema poput lopti i mjerenja vremena, jer su to dvije najvaznije stvari koje dosad nisu funkcionirale, a gdje ce se i koliko utakmica odigrati je potpuno nevazno. I nadam se da cete postavit teren na piplicu pa da odigramo koju pripremnu utakmicu na legendarnom plivalistu.

    1. pa đe si ti, falio si mi…

    2. PIPLIC

       Konop sam pribavio. Vise nego dovoljno. Za dva terena.

       Vas pitam za misljenje, jer ste odrzavali teren na Kolorini.

       Da li 30 x 20 ili 28 x 18 ?

       Drugo, gdje da pribavim plutice (senjale)?

       Razmisljam o senjalima za ribarske mreze.

       KOLORINA

       Hoce li tamo biti teren ovoga ljeta? Ako nece, sto je sa starim terenom, odnosno barama?

    3. Slažem se

52. Molim Vas “Pile”, zaista nema potrebe koristiti pojmove kao “budalastine”. Sustav natjecanja Divlje lige se vise puta mijenjao. Svaki sustav ima dobre i lose strane. Ono, sto sam predlozio, nije “otkrivanje tople vode”. To je prokusan, a odlican sustav. To je, zapravo, najbolji sustav, osim “svatko protiv svakoga”. Ima, doduse, jednu manu, a ta je da ne znas protivnika u npr. 4. kolu, dok se ne okonca posljednja utakmica 3. kola.

    Ono, sto sam kroz ovu diskusiju “opipao” je opcenito veliki otpor prema gotovo svakoj zamisli da se nesto promijeni.

    Pogledajte, za obicnu liniju 5 metara (a to jest pravilo vaterpolo igra) iznose se (pomalo i neocekivani) razlozi za protivljenje.

    Nemojte misliti da sam ocekivao aklamacijski prihvat “svicarca”, ali ne zato sto velika vecina ljudi nije upoznata sa “snagom” takvog sustava, vec su sasvim drugi razlozi za to.

    Zatim, 23-APR imamo sljedeci sastanak ORGANIZACIJSKOG ODBORA.

    Sve ovo, sto sam ovdje procitao, nastojat cu istaknuti na sastanku, ako se o tome bude povela rasprava.

    Zakljucujem da jednu promjenu ipak ljudi zele gotovo jednoglasno, a ta je: INTERNETSKA PRIJAVA EKIPA, KAO I KONTROLA POPISA IGRACA.

    Eto, ipak jedan mali pomak.

53. Bit ce sranja prema sucima ako se uvedu nova pravila.

    Mozda nova pravila za glavni turnir recimo? Kad je sve malo ozbiljnije. To mozda nebi bilo lose.

    Slazem se sa Pile(tom 😀 )

    Lopte i semafori!!!!!

54. Po meni je bolje teren 28 X 18, po nekome drugome bi bilo bolje 30 X 20, odlucite sami. Ne mogu vjerovati da niste primjetili prijedlog o loptama i semaforima, pa zar ne mislite da su to dvije krucijalne stvari za vaterpolsku predstavu. Teren u Sulica ce ove godine bit ja se nadam. Bare su u Sulica i tamo ce i ostat bilo terena ne bilo terena, ne razumijem zasto se Vi brinete za nas teren i bare, pa ne radimo mi teren i bare zbog divlje lige, mi to radimo iz ljubavi prema vaterpolu koju prakticiramo cijelo ljeto i da nema divlje lige mi bi to radili.
    Drug Zambata kad te sretnem posebno cu ti naglasit da si me razocaro i kao drug i kao komunist. Zasto ne podrzis nabavljanje lopti i semafora.

    1. Pitam, jer prikupljam informacije o svim terenenima.

55. Nema nikakvih novih pravila, Uco.

    Sve sam procitao, sve mi je objasnjeno.

    Divlja liga je “raspolucena” na one prave amaterske ekipe (druzine s kupalista) kojima su kvalifikacije OLYMPICS te one druge , koje se ukljucuju kasnije, a gdje igra dosta igraca koji se uopce ne okupljaju na “maticnom” kupalistu te ekipe, uz cast, postovanje i ispriku iznimkama.

    Gajio sam nadu, kako je te dvije grupe ekipa moguce povezati “svicarcem”.

    Dakako da je moguce, Uco. Medjutim, prejako je odsustvo volje i zelje.

    1. Da li bi bili toliko ljubazni pa se radi preglednosti rasprave i veće mogućnosti postanja prebacili na forum. Otvorena je nova tema u podforumu Divlja liga: http://www.dance.hr/forum/viewtopic.php?f=15&t=61

56. Jedini covjek koji bi sve ovo mogao obavljati, i nema ni jednu moralnu i sportsku mrlju je Zeljko Mage. Mislim da bi svi trebali jednoglasno podrzati Zeljka Magu kao organizatora Divlje lige, a ne ove dvije frakcije koje se ocito bore za privatne interese.

    1. konačno nešto konstruktivno! Evo da se i ja složim jedan put s Piletom!
       Legendarni Mage, čovjek kojem ne možeš reći ne!

       1. Ma neće megi da se hvata papirologije on je samo da se šepuri pa igralištu.Ako mu se da neka velika uloga uprskat će to je zicer.

    2. Mislim da nema frakcija. Postojala je jedna grupica drzavljana RH , koja je htjela OTETI prastari naziv “DIVLJA LIGA” i pripisati ga sebi .

       To je bilo bitno odbaciti i vidim da malo tko jos razmislja o njima.

       Naglasavam, ta grupica jest zaista imala nekog PRIVATNOG INTERESA .

       Druge “frakcije” jednostavno nema.

57. Hvala ti, “Pile” na misljenju o dimenzijama. Vidio sam to, sto si napisao za semafore i lopte.

    Ipak, najveca ti hvala na odlicnom i konstruktivnom prijedlogu da ZELJKO MAGE bude predsjednik ORGANIZACIJSKOG ODBORA za ovogodisnju “Divlju ligu” .

    Vjerujte mi “Pile” , sve ovo vrijeme cekao sam da netko napise prijedlog o osobi , koja bibila predsjednik .

    Nadam se da ce gospar Mage doci 23.04.2011. kod tobogana, da ga i formalno izaberemo, ako se ostali sloze i ako on to prihvati .

58. Eto, molim sve da Zeljku prenesu kako ga predlazemo da predsjeda ORGANIZACIJSKIM ODBOROM za ovu godinu.

    Vazno nam je znati njegovo ocitovanje, kako bih znao srociti dnevni red za radni sastanak (subota, 23-APR, 11:00, tobogan).

    Ako netko zna Zeljkovu e-mail adresu, neka mi je posalje na: legaz.igor@gmail.com

    ……………..

    Takodjer, jako je vazan odabir NEUTRALNOG TIJELA , kod koga ce se pohranjivati zapisnici sa utakmica.

    Vec sam bio predlozio sa to bude Laus cc jer ima odlicnu kompjutersku podrsku (vazno za internetsku prijavu ekipa) i dobar su medij “dubrovnikportal.com” .

    I, uistinu je totalno neutralan .

59. Dajte ljudi uozbiljite se.

    Osobno nebih imao ništa da Mage bude organizator Divlje lige (dapače), ali mislim da on 99 % neće htjeti prihvatiti tu funkciju.

    O Magi sve najbolje, ali to vam je tako

    1. A ako ćemo gledati čisto organizacijsko posao, Vlašić će sigurno napraviti bolji posao od Legendarnog Mage

    2. hm i ja mislim ali kad bi tražili da mu bude sin Paulo predsjednik on bi se prihvatio da mu bude savjetnik

60. Mage je jedan od simbola Grada i Divlje lige, ali ne slažem se da bi bio najbolja osoba za ovaj posao. Gospodine Legaz, ističete da nema dvovlašća, ali svojim potezima to negirate. Nastavljate s idejom osnivanja Organizacijskog odbora što jasno pokazuje da vam je želja biti jedan od vođa novog vodstva Divlje lige. Nemam ništa protiv toga, ali onda bi bilo u redu to jasno i glasno reći.
    S obzirom na sve što se događalo zadnjih 20-tak dana i vaš silan entuzijazam za budućnost Divlje lige, ja predlažem upravo vas za predsjednika organizacijskog odbora Divlje lige. Na taj način možemo biti sigurni da neće biti financijskih malverzacija, a vidljivo da ako sada imate toliko vremena za rasprave o Divljoj ligi, na ljeto ćete imati još i više.
    Zanima me što je s najavljenim sastanakom svih klubova s Vlašićem. Zašto se nije dogodio i misli li Tonči da će se ta tema jednostavno zaboraviti?

    1. Vec sam se o tome izjasnio na radnom sastanku u subotu, pa ponavljam i razjasnjavam:

       Zelja mi je potpuno se posvetit terenu i organiziranja utakmica kod Piplica.

       Odlucan sam staviti se 100% u funkciju potreba Divlje lige.

       Mozda bih mogao biti “glasnogovornik”, da pisem mails i slicne dopise.

       Ali da idem pregovarati sa raznim sluzbenicima gradske (zupanijske) uprave,
       koji mene ne mogu smislit (jer sam im pomutio brojne PRIVATNE planove) to nikako!

       To radi PREDSJEDATELJ.

    2. Ajde nemoj napadati Legaza nego daj malo podrške da se rješimo onih komunjara iz privatne agencije.

61. U nacinu organiziranja, koji smo usvojili da takav bude ubuduce (predstavnici svih ekipa i terena sudjeluju u odlucivanju),

    predsjedatelj ORGANIZACIJSKOK ODGORA uopce ne treba imati nikakvih organizatorskih
    sposobnosti.

    Medjutim, predsjetatelj je jako bitan i vazan, kada uime ODBORA odlazi na sastanak s zupanom, gradonacelnikom, itd.

    Zeljko je sportas. Zeljko jest Divlja liga.

62. Kao što je divo već predložio, a prošlo je nezapaženo, na forumu je otvorena tema za ovu raspravu:
    http://www.dance.hr/forum/viewtopic.php?f=15&t=61 registrirajte se za forum i nastavite raspravu na ovu temu. Bit će i ova rasprava, a i sve ostalo preglednije. Zahvaljujemo

    1. Malo ti tko “zaviruje” u forum. Ja, recimo, dok XENEIZE neki dan nije spomenuo “forum” nisam znao ni da postoji. To je razlog “nezapazenosti”.

       1. Gospar Legaz, Vi niste mjerilo stvari.

          1. A ti se Pero Vičan ili Pero Luzer

63. U pravu si Pero. Nije mjerilo ono sto kaze pojedinac. Medjutim, ovdje http://www.dance.hr/forum/viewtopic.php?f=15&t=61 nitko nije napisao neki prijedlog , a ovdje se “zakuhalo” !